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Simone Veil y yo, sobrevivimos a los campos de concentración.

Simone Veil y yo, sobrevivimos a los campos de concentración.

Marceline Loridan-Ivens, cineasta y escritora, compartió con Simone Veil la experiencia de los campos de concentración. Esta traumática experiencia en común cimentó una amistad única entre las dos mujeres. Socióloga y politóloga Dominique Aron Schnapper, hija de Raymond Aron, ha servido en el Consejo constitucional con Simone Veil entre 2001 y 2007. Marceline Loridan-Ivens y Dominique Schnapper evocan por primera vez la personalidad de Simone Veil, su relación con sus orígenes y el judaísmo. Simone Veil, la primera presidenta del Parlamento Europeo, jugó la batalla por la libertad, los derechos de las mujeres y Europa. A petición del presidente de la República, Emmanuel Macron, ella pronto descansará en el Panteón Nacional.

 Revue des Deux Mondes - Simone Veil se decía a sí misma atea, de una familia secular. ¿Cómo definir el judaísmo?

Dominique Aron Schnapper - Sus padres eran israelitas de Lorena . Mantuvieron un vínculo de fidelidad con sus antepasados, su tradición y su historia. Los judíos lograron la emancipación en 1791, la verdadera y completa emancipación fue en 1846. La generación de Simone, después de la de la Tercera República, abrazó con entusiasmo los derechos humanos y la cultura francesa. Su origen, el mismo que el de mi padre, era la clase media, francés por generaciones.

Revue des Deux Mondes - ¿La Shoah y el Nazismo estructuraron su Judaísmo?

Dominique Aron Schnapper - Probablemente. Ella vivía en un ambiente social Dreyfusard de tradición republicana. Su conciencia judía fue ciertamente fortalecida por el estatus de los judíos, luego por la deportación.

Marceline Loridan-Ivens: antes de su experiencia en los campos, quizás no distinguió entre los judíos provenientes de Europa Central, como mi familia y los judíos franceses. Hubo diferencias relacionadas con la historia, la comida, la sociología ... Las comunidades no se conocieron.

Dominique Schnapper - Cierto, había una solidaridad filantrópica, pero los dos círculos sabían poco y no se conocían.

Revue des Deux Mondes - ¿Cuáles son sus relaciones con el judaísmo?

Marceline Loridan-Ivens - Mis padres no eran religiosos en absoluto. Eran sionistas, más bien izquierdistas. Mi padre, que era presidente del movimiento sionista en Nancy, hablaba yiddish, polaco, ruso. Para ellos, lo importante era que los niños se volvieran franceses. Mi padre me dijo: "¡Sí, tus antepasados ​​son galos! Yo por el contrario estoy profundamente conectada con Israel; su existencia es fundamental. Me uní al movimiento pero me rechazaron en 1948 porque era menor de edad. Sin ser un practicante, me he acercado a mis orígenes a lo largo de los años.

Dominique Aron Schnapper - Mi padre tenía conocimiento del Dreyfusard francés, era republicano, activista de los derechos humanos. Siempre me dijo que nunca había sentido antisemitismo en la Escuela secundaria de Hoche o en la École normale supérieure. Estuvo en Alemania en 1933 e inmediatamente entendió lo que era el hitlerismo. Mi experiencia es diferente. La cultura judía tiene tanto un sentido de identidad como un sentido universal para mí. No me gustan las formas de comunitarismo. Presido el Museo de Arte e Historia del Judaísmo, que es una institución republicana, no comunitaria. El museo celebrará su 20 aniversario en 2018. Su creación es el resultado de un deseo común de Jacques Chirac y Jack Lang, un esfuerzo de la República más allá de los partidos políticos.

Revue des Deux Mondes - ¿Los judíos entendieron lo que estaba sucediendo al comienzo de la guerra?

Dominique Aron Schnapper - No, pero no fueron los únicos. A pesar de que siempre dijo que estaba preocupada muy temprano, Simone ciertamente no estaba completamente consciente de ella, era muy joven: solo tenía 16 años cuando fue deportada.

"El pogrom, la explosión de violencia, lo sabíamos. Pero el proyecto burocrático y sistemático de exterminio era incomprensible. "

Los Demócratas no estabamos armados para entender tal proyecto. Mi papá, Raymond Aron, lo menciona en sus memorias (1): durante la guerra, sabía que había campamentos, pero pensó que se trataba de campos de trabajo, muy duros, pero no campamentos. exterminio; y sin embargo, había comprendido muy pronto lo que era el nazismo.

 Marceline Loridan-Ivens - En mi familia, era diferente: mi padre había cruzado Alemania en 1933-1934, había descubierto lo que era el nazismo. En 1942, escuché sobre los campos de exterminio, los judíos fueron liquidados en camiones en Polonia y Ucrania, se dijo claramente en Radio Londres.

Revue des Deux Mondes - "Hasta el final, pensamos que no era posible. Incluso cuando teníamos cámaras de gas frente a nosotros, era difícil de creer ", recuerda Simone Veil ...

Dominique  Aron Schnapper - Hay diferentes niveles de conciencia. Uno no puede simplemente oponerse a ser consciente. Se están implementando mecanismos de defensa que nos impiden pensar en ciertas realidades extremas. El pogrom, la explosión de violencia, lo sabíamos. Pero el proyecto burocrático y sistemático de exterminio era incomprensible.

 Marceline Loridan-Ivens. Al llegar a la prisión de Aviñón, uno de los guardias, un austríaco incorporado por la fuerza al ejército alemán, le dijo a mi padre: "A donde vayas, no volverás. La gente más lúcida lo entendió desde el momento en que ingresaron a los vagones de ganado. Cuando mi padre me dijo: "A dónde vamos, puedes volver, pero no creo que eso me pase a mi", sabía más que yo. Estábamos en Drancy, unos días antes de nuestra deportación.

 Revue des Deux Mondes - ¿Con frecuencia hablaba con Simone Veil sobre su experiencia del campo de concentración?

Marceline Loridan-Ivens - Mi amistad con ella se basaba en gran medida en nuestro pasado común. Estuvimos juntos en el mismo convoy, luego en cuarentena antes de ser asignados al comando 109; cavamos zanjas, se transportaron guijarros para hacer un camino al Crematorio No. 5; ella se fue en junio o julio.

"Tuvimos que cavar trincheras para quemar los cuerpos de los húngaros que llegaban todos los días: no había más lugar en el crematorio ..."

Me uní al comando Canadá, donde clasificamos la ropa. No me quedé mucho tiempo porque las mujeres fueron atrapadas: llevaban ropas que habían robado. Luego fuimos enviados al comando de los punies. La violencia fue permanente allí. Era necesario cavar zanjas para quemar los cadáveres de los húngaros que llegaban todos los días: no había más lugar en el crematorio ...

Cada vez que nos volvimos a encontrar con Simone, hablamos sobre los campamentos. Era una forma de aligerar nuestra carga, de reírnos de ella. Continuamos gimiendo contra aquellos que recitaban recetas de cocina para evitar su destino y que tenían una insoportable hambre.

Revue des Deux Mondes: ¿Qué imagen tienes de Simone Veil, su madre y su hermana en los campamentos?

Marceline Loridan-Ivens - Eran judías, simbolizando Francia, culta e inteligente. ¡Yo era una Polaca! ¡ A Simone, la noté de inmediato porque era hermosa! Al principio todavía parecíamos chicas entre ellos …

 Revue des Deux Mondes - En el documental de David Teboul Una historia francesa, apareces junto a Simone Veil. Encontramos las expresiones de la niña de 15 años descaradas y despreocupadas de lo que debe haber sido. ¿Nos las arreglamos para ser descuidadas a pesar de todo?

 Marceline Loridan-Ivens - Sí. Para Simone, era diferente: había sido deportada con su madre, su hermana, todos formaban un clan. Yo Estaba sola, sentía una gran libertad, que a muchos les costaba entender. Fue la primera vez en mi vida que fui tan libre.

 "Simone Veil era una fuerza de la naturaleza, física y moralmente. "

 Para nada en el mundo, hubiera querido estar allí con mi madre, mi hermana ... Cuando nos escondíamos con Simone para escapar de los quehaceres de la humillación, su madre no lo sabía. Los riesgos que tomé, siempre los tomé libremente bajo lo que era posible. Para Simone, la presencia de su familia era un consuelo pero también una restricción. Cuando este kapo polaco le dijo a Simone: "Eres demasiado hermosa para morir aquí", Simone respondió de inmediato, "Estoy aquí con mi hermana y mi madre. Los tres fueron trasladados a otro campamento, a 8 km de distancia. Allí, no había ni llamas de los hornos de cremación ni cámaras de gas; el peligro de morir era menor, pero permaneció presente.

Revue des Deux Mondes - ¿Cómo se explica que esta mujer quisiera salvar a Simone Veil sin pedir nada a cambio?

Marceline Loridan-Ivens - Es una cuestión de poder, el poder de decir que sí, decir que no, el poder de salvar si así lo deseas. Josef Mengele también salvó a algunas personas del crematorio ... Esta mujer, que era una basura, fue ahorcada por los ingleses. Eso no la salvó ...

Revue des Deux Mondes - ¿Fue Simone Veil físicamente resistente?

Marceline Loridan-Ivens - Al principio, sí ...

Dominique  AronSchnapper - Fue una fuerza de la naturaleza, física y moralmente. La carrera y la existencia que ha llevado lo demuestran.

Revue des Deux Mondes - La gente no quería testificar, a menudo escuchamos. Simone Veil afirmó lo contrario; había una voluntad de testificar pero pocos oídos para escuchar: "A partir de 1945, fui y me quedé sin ilusión. Hablamos del Holocausto con tristeza, pero de hecho la gente no comprendía, realmente no se preocupaba por eso. Es un verdadero engaño pensar que las personas realmente estaban interesadas en el tema ", escribió.

Marceline Loridan-Ivens. Era lo mismo en mi familia. Las preguntas fueron insoportables. Lo único que le interesaba a mi madre era si había sido violada. Mi hermano, enamorado de una chica que había sido deportada, quería saber si algo le había sucedido con un alemán. Fue una locura para mí. El intento de violación tuvo lugar, en Francia, por un hombre francés, una mafia que formó parte de la Gestapo. Cuando volví, me convocaron a una audiencia en Nîmes sobre él; él fue ejecutado.

Revue des Deux Mondes - ¿Hubo un jardín secreto entre Simone y usted? ¿Recuerdos que nunca has compartido con otros?

Marceline Loridan-Ivens - Hay cosas que sé, que ella nunca ha hablado con otros y de las que nunca hablamos después [...]

1. Raymond Aron, Memoirs, prefacio de Tzvedan Todorov, Robert Laffont, 2003.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 



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